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Como
se han dado distorsiones del hecho, y como se publicaron hasta
hoy versiones parciales del suceso, desde el periódico
electrónico Ecuadorinmediato.com, consideramos una obligación
del periodismo decir la verdad completa, para que nuestros
lectores tengan los elementos de juicio suficientes sobre el
incidente producido ayer en Carondelet, entre el Presidente
Rafael
Correa y el articulista de diario El
Universo, Emilio Palacio, por lo que reproducimos todo el
diálogo que se produjo, entre ambos, en dicho debate en el que
se abordó la temática sobre la libertad de
expresión.
Emilio
Palacio: EP
Presidente Correa: PC
EP: Buenos días
señor presidente. La verdad es que discutir estos temas con
usted es bien difícil, por qué, le voy a explicar por que,
este tema de la libertad de prensa ya lo conversé con usted
una ocasión, no se si acuerda, en la fundación El
Universo, donde tuvo la gentileza de
concurrir y yo me hice una idea, quizás equivocada, de que
usted es una persona que tiene muy poco tiempo vinculado a los
medios; le escuché en una entrevista que le hizo, me parece
que era Fernando Aguayo, que dijo usted que antes había tenido
una vida cómoda y que ahora se ha visto obligado a intervenir
para salvar a la patria, entonces yo entendí que usted, claro,
ha estado en una vida académica …
PC: Mire yo nunca
utilizo eso términos
EP: Está en youtube, está grabado
en youtube
PC: por favor vean si yo dije que me veo
obligado a intervenir para salvar a la Patria
EP: ah!
eso puede ser…
PC: y chicos le escriben a los diarios
para ver si mintió Emilio Palacio o mintió el Presidente,
métanse a youtube y ustedes confirmen si yo alguna vez he
usado la categoría salvador de la patria eso es lo que más
detesto, pero Emilio está asegurando que yo lo dije, ustedes
busquen y denuncien a la prensa quien mintió por
favor
EP: Sabe que, a lo mejor no dijo salvar a la
Patria, yo me refería a lo otro
PC: ahhh!
EP:
Sí, yo no tengo problemas en corregir un error, no era el
punto lo que refería era a lo de la vida cómoda, eso si
dijo…
PC: tampoco, tranquila seguramente, nunca he
tenido una vida cómoda…
EP: o bueno, una vida
tranquila, disculpe, tampoco lo digo en tono peyorativo ah,
porque yo creo que un académico tiene que tener una vida
tranquila para que se dedique a escribir y a dar clases.
Entonces usted había tenido una vida tranquila en su vida
anterior, entonces saco la conclusión de que usted no tiene
mucha experiencia con los medios y el problema de los medios
recién lo empieza a estudiar ahora. Entonces es un estudio
teórico.
Usted no vivió los 25 años de enfrentamiento
de la prensa contra la partidocracia, la miró desde afuera,
desde Bélgica, desde Estados Unidos y a través de los libros.
Usted no vivió la relación de la prensa con la dictadura
militar, la miró desde lejos y no sé pues, a lo mejor era muy
joven, no ubico su edad, discúlpeme, pero el hecho es que no
vivió la relación de la prensa con la dictadura y la relación
de la prensa con estos 25 años de partidocracia; por que usted
a lo que uno le escucha, uno entiende que estos 25 años ha
habido una mafia terrible aquí que han sido los medios, y yo
creo que usted tiene la razón.
Usted tiene el defecto
que generaliza, a veces se acuerda, alguien le hace una señal,
y dice: bueno, no todos, algunos; pero la verdad es que se le
olvida y a cada rato generaliza. Pero el hecho es que hay, hay
un sector de la mafia muy grande y nosotros lo vimos durante
estos 25 años y lo vimos durante la dictadura militar, sabemos
los nombres, sabemos lo medios, y también sabemos lo que
sufrió la prensa seria que sí dijo las cosas.
Por
ejemplo usted el otro día dijo que no habíamos hablado de la
ley de la AGD, no verdad; ¿usted como se enteró de la Ley de
la AGD?
PC: ... pero todas las connotaciones, ya le voy
a hacer una pregunta
EP: No, no, contésteme, cómo se
enteró de la ley de la AGD
PC: Siga, siga, no me
levante la voz
EP: No, no, usted me interrumpió yo
también tengo derecho a replicarle
PC: Y yo tengo el
derecho a no contestarle
EP: Ah está bien, dígame eso:
no le quiero contestar, dígame eso. Usted se enteró de la
prensa? …
PC: No me va a impresionar con esas cosas,
siga, siga nomás
EP: No, yo no lo quiero impresionar,
mire que yo no soy mediático como usted, yo me equivoco, no
soy bueno en los shows. El tema es que… (Voces de la gente
invitada) La barra tiene derecho a intervenir? Pregunto. Si es
así usen el derecho a interrumpirme, abucheen, griten y digan
que no están de acuerdo, yo no tengo problema, yo no me voy a
resentir (…)
(Aclaración del moderador)
EP:
Déjeme hablar, ya pues, no me aclare, el Presidente tiene
bastante autoridad para aclararme, no me interrumpa y déjeme
hablar con el Presidente, (Emilio Palacio grita y ofende
verbalmente a Moderador Marco Perez) no sea malcriado, no sea
malcriado, déjeme hablar con el Presidente…
PC: Acaban
de coartar tu libertad de expresión, Marcelo (el
moderador)
EP: Entonces usted no sabe eso, por ejemplo
lo de la AGD lo dijo la prensa ahí está todo
escrito
PC: ¿y dijeron que era el atraco del
siglo?
EP: dígame una cosa
PC: y dijeron que era
el atraco del siglo?
EP: ¡¡¡¿Usted lo
dijo?!!!
PC: ¡¡¡Por supuesto señor!!!
EP:
¡¡¡Usted lo dijo?, alguna vez usted escribió algo diciendo que
la ley de la AGD era un atraco!!!
PC: No le grite al
presidente Emilio, cálmese
EP: Ya. No le grito.
Conteste mi pregunta
PC: Para empezar Emilio, yo estaba
haciendo mi PHD en Estados Unidos para no escribir tanta
tontería como periodista lo escribe
EP: ¿cuándo volvió
lo hizo?
PC: Pero por supuesto, si he pasado siete años
de mi vida…
EP: donde, dígame el nombre del
artículo
PC: Ecuador alternativo, vaya vea…
EP:
año? que año? que número?
PC: Emilio no me interrumpa,
voy a publicar un libro sobre el atraco y sobre otros
atracos…
EP: ...la pregunta es cuando se dio la Ley de
la AGD usted hizo algo, dijo algo, alguno de sus
colaboradores, aquí estaba Ricardo Patiño, Jubileo 2000 que
hacía un interesantísimo trabajo, usted dijo, alguno de sus
colaboradores le dijeron, sabe por que no le dijeron yo le voy
a decir…
PC: Emilio está quedando recontra mal,
cálmese, si tiene la razón no se altere así
EP: Déjeme
quedar mal que usted queda bien
PC: Por supuesto
estamos subiendo bastantes puntos en el raiting, usted esta
demostrando lo que precisamente decimos de la
prensa
EP: A mi no me hace problema. Pero sabe qué
déjeme hablar, presidente, déjeme hablar, yo no he terminado
todavía, usted interrumpe a cada rato…
PC: Siga,
siga
EP: La pregunta es, y sabe porque no se lo dijo
inmediatamente, por que la reunión del Congreso fue cerrada,
no hemos podido conseguir todavía el acta donde se discutió,
entonces nosotros lo que hemos sacado es lo que desde afuera
de acta del congreso se informó; y sin usted revisa los
periódicos y si quiere nombre a una persona y yo lo acompaño y
va a ver que está contado todo lo que era la AGD; ahora nadie,
ni de la derecha ni de la izquierda, ni del centro dio la
opinión que usted está diciendo; nadie. Nadie lo dijo, porque
era una cosa tan bien montada por esta mafia que era un enredo
total que lo bonos van de aquí, que lo bonos de acá y que los
bonos van de allá; y cuando finalmente se lo dijo, que era el
atraco, el que lo descubre es la
prensa y es la
prensa quien lo dice a la ciudadanía.
Entonces usted eso no lo sabe, usted no sabe la
cantidad de juicios que tuvimos por parte de esa mafia, las
amenazas que tuvimos de “Cle Cle”, que llamaba a nombre de su
suegro a decir “cuidado con lo que te va a pasar”.
PC:
¿Alguien lo ha llamado de parte de este gobierno?
EP:
No, no, ustedes enjuician, ustedes no llaman
PC: Pero
dicen que no hay libertad de expresión…
EP: no, no,
ustedes enjuician, no llaman…
PC: y que es la
justicia?, no es la que tiene que esclarecer quien tiene la
verdad o quien tiene la culpa?
EP: los jueces, usted
cree en estos jueces
PC: Ah entonces que hago? la
próxima vez …
EP: Ya le voy a decir lo que tiene que
hacer, después se lo digo, déjeme terminar, usted sabe cuantos
jueces tiene “cle cle” en Guayaquil, lo han informado eso? no,
tampoco me va a contestar?
PC: Ahora me va a decir que
no lucho contra esas mafias?
EP: no, no, yo no digo
eso, le pregunto si usted sabe…
PC: … cuando usted
estaba escribiendo en su diario como presidente de la
asociación de estudiantes de la Universidad
Católica éramos abaleados por el Gobierno de
Febres Cordero, pero no me gustan contar esas cosas porque yo
no me siento mejor ni peor que nadie yo
EP: no, no,
discúlpeme, no no, sabe que contra Febres Cordero yo también
salí, si quiere algún día le cuento, y lo que me pasó y no me
pasó…
PC: pero rapidito Emilio que todos tienen que
intervenir…
EP: entonces no me interrumpa pues, si
pues, si me interrumpe tengo que alargarme…entonces yo creo
que usted no ha visto eso, y como no lo ha visto y lo lee en
los libros se pone bravo con los periódicos porque no dicen
que usted es muy inteligente, que usted es muy sabio, que es
lo que le gusta escuchar, entonces como no oye nada de eso se
pone bravo, por ejemplo, señores estudiantes, el Presidente
dijo muy bien que no debemos permitirle a la prensa que
mienta, estoy de acuerdo, estamos de acuerdo, no verdad? ahora
debemos permitirle al presidente que mienta? tampoco, entonces
usted dice que no lo conoce a Vivanco y que por tanto no se
siente ofendido, bueno aquí dice: “en tal sentido estas
imputaciones constituyen una injuria no calumniosa grave”
entonces se siente injuriado, es el texto…
PC: que
mentiroso que es el Presidente de la República, ja ja, Emilio
no sea ridículo por dios…
EP: entonces si se siente
injuriado?
PC: esa es una demanda penal que presenta mi
abogado en términos jurídicos… a ver acabamos?
EP: no
todavía no termino
PC: entonces acabe rapidito por que
o si no…
EP: Es que me interrumpe presidente y no
puedo acabar rapidito…póngame un tiempo, cuántos minutos me
da?
PC: no señor se esta alargando. Dos minutos
más…
EP: Entonces usted usa una ley que usa un término
que usted considera que esta cambiado el término, ahora, usted
no ha demandado a La Hora porque injurió a Rafael
Correa, usted a cada rato dice “me injurió y
tengo yo que salir en defensa de mi honor” y me imagino que la
plata también va a ser para sus hijos, ya tiene los cuatro
millones del Banco del Pichincha, ya tiene los cuatro que le
va a sacar a La Hora
PC: Ahí nomás, cuidado con mi
familia Emilio, primero no tengo cuatro hijos sino tres, en
eso está más perdido que pijama en luna de miel…
EP:
no, cuatro millones, usted dijo…
PC: se me está
exagerando compañero, cuidado… que yo soy democrático…
EP: y que me va a hacer, que me va a hacer (Emilio
Palacio se exalta y se pone desafiante)
PC: Bueno al
menos retirarle de la mesa porque yo si se hacer respetar mi
autoridad y dignidad señor
EP: retíreme, retíreme,
cuando quiera me retira,
PC: siga pero otra de
estas…
EP: dígame y me retiro
PC:…pero con mi
familia no se meta señor porque ahí va a tener que agradecer
que soy Presidente de la República
EP: Usted los
mencionó y yo los menciono en el mismo contexto que usted los
mencionó, usted está denunciando a La Hora porque injurió a la
majestad de la Presidencia de la República es un delito
distinto a la injuria, ustedes están estudiando, vayan y vean
el código penal, en el código penal injuria está en un
capítulo, el artículo que el Presidente ha citado está bajo
otro capítulo que se llama Contra la Rebelión, osea este es un
capítulo contra los revolucionarios que lo pusieron los
dictadores, entonces los dictadores querían a los grupos de
izquierda, subversivos según ellos, simplemente porque
luchaban por los derechos humanos metieron este artículo, y
ese es el artículo que el Presidente ha invocado, no injuria a
Correa que tiene derecho si el se considera injuriado, tiene
derecho a reclamar, pero no tiene derecho a reclamar que el
pueblo, los medios, la gente, los periodistas, en un momento
dado cuestionen a las instituciones que por supuesto están
representadas por hombres y por mujeres, que esos hombres y
esas mujeres utilizan a las instituciones para hacer
violencia, ese es el artículo al que usted ha
recurrido…
MODERADOR: ...Emilio, Emilio, tenemos otros
invitados y esto no…
PC: Bueno, creo que aquí sobran
las palabras Marco, creo que los jóvenes sobre todo se han
dado clara cuenta de la calidad de nuestra clase periodística,
al menos de ciertos miembros, incluso ni siquiera manejan bien
el Castellano, yo como académico siempre me cuido de
generalizar pero aquí se confunde no precisar con generalizar,
cuando ustedes dicen hay prensa corrupta, no están
generalizando no están diciendo toda la prensa es
corrupta; no están precisando, pero la prensa lo toma como
generalización, ya que culpa tengo que no manejen bien el
idioma. La propia prensa crea monstruos donde no los hay, hoy
día tenemos un titular… ¿cuándo fue que estuvimos en la Corte,
el jueves verdad? ayer teníamos un titular “Correa vuelve a
atacar a la prensa en la CSJ”.
Lean mi discurso,
escúchenlo; debo haber hablado unos 40, 45 minutos, hablé de
la Asamblea Nacional Constituyente,
de la necesidad de reformas legales, de una nueva
Constitución, hablé de la administración de justicia, de la
escasez de juzgados, hablé del problema de la Fiscalía, que
500 denuncias presentadas en la amazonía y nadie está preso,
hablé del sistema de rehabilitación social, hablé de la
Policía, y en uno de los puntes dije que nada de esto sirve si
no tenemos una cultura del imperio a la Ley, todos someternos
a la Ley, por ejemplo fíjense lo que está diciendo la prensa
que prácticamente que todo el mundo tiene derecho a ser
juzgados menos ellos. Titular del día siguiente: “Correa
vuelve a atacar a la prensa”.
Así es la
prensa para que sepan, en todo caso, bueno yo
creo que las cosas han quedado claras, pero suponiendo que no
hayamos dicho nada de la AGD, que hasta en libros he publicado
artículos y voy a publicar otro libro, dios mediante en
vacaciones cuando tenga un poco más de tiempo, en vacaciones
de colegio que mi familia se va Bélgica y voy a poder pasar
hasta más altas horas de la noche trabajando; a pesar de que
hemos venido luchando siete, ocho años contra este atraco
bancarios, suponiendo que no hubiéramos dicho nada, era
nuestro ver decirlo? el de la prensa si era el deber decirlo,
hicieron mutis por el foro, nadie dijo que era el más grande
atraco del mundo…
EP: (sin micrófono) las universidades
no tienen derecho o la obligación de denunciarlo cuando hay un
atraco?
PC: no me interrumpa, una más Emilio y voy a
tener que hacerlo retirar
EP: usted también me
interrumpió…
PC: Sáquenlo a este señor, no
puedo…discúlpame Carlos pero no puedo aguantar
majaderías…
TRANSCRIPCION TOMADA DE LA GRABACION DE
LA 18VA CADENA PRESIDENCIAL
19-05-2007 |
